100% avec toi Pasquale. Ce qui est terrible dans ton commentaire, c'est que tu parles de "courage" quand un homme politique évoque ce qui est pour moi une évidence.

Je pense aussi que ce que dit André pourrait s'appliquer à tous les signes religieux d'infériorité des femmes.

Quand on dénonçait le port de l'étoile jaune, on ne regardait pas la taille de ladite étoile, c'est pareil pour le voile.

Burqa ou bandana, même combat !

Il faudra bien un jour proche se résoudre à poursuivre judiciairement les maris de ces esclaves du fondamentalisme: si ces femmes sortent ainsi affublées de ces horribles prisons sur le visage, ce ne peut être que sous la pression, la menace, de leurs fachos machos de maîtres.
INSUPPORTABLE, dans notre République LAÏQUE !! 

Explication :  girouette La Riposte en veut à Gerin pour avoir soutenu les jeunes vénissiens internés à Guantanamo.

Moi si j'en ai vu!

Astré tout celà est fort bien... Mais cela ne rend pas plus légitime l'intervention de l'Etat sur des questions d'ordre privée et pour des gens qui ne commètent là aucun délit... et au nom de quel principe pourra t on faire que tel vêtement qui nous déplait soit interdit?
Et interdire la burqa dans les lieux publics cela veut il dire que nous décidons de confiner à l'espace privé les femmes que l'on prétend défendre? est ce vraiment un progrès?
Non décidemment il n' ya aucune bonne raison d'aller dans le sens de Gérins sur cette question.

quel rapport, "docteur justice"? quel rapport entre une cagoule (mise délibérement par un manifestant) et une burqa (imposée par le mari/la famille/une interprétation à la lettre du coran)
et franchement je ne comprend pas tout cet acharnement contre Gerin ou Réveil qui ose publier (quel crime!) ce texte.  Il vaudrait mieux réserver vos salves aux esclavagistes qui enferment leur femmes sous une prison (chez elles ou dehors, ça reste une prison).

Il y a une discussion à ce sujet sur le forum de la riposte : http://www.lariposte.com/forum/index.php/topic,951.0.html

La question est délicate, car elle renvoie tantôt aux perspectives émancipatrices, universalistes et assimilatrices de la tradition républicaine française, quitte à décréter de façon autoritaire ce qui est salutaire pour les citoyens, y compris ceux issus d'une culture qui ne soit pas occidentale (et les différences de politiques menées au Maghreb sous les protectorats et la colonisation, révèlent les différences d'approches sur la question), tantôt à un respect de la liberté des individus et au viol de celle-ci que constituerait une immixtion de la Loi dans ce domaine. La loi de 1905 est une loi de pacification : les religions n'interfèrent plus dans les affaires de la République, mais l'inverse est vraie aussi.
Voir des femmes intégralement couvertes me choque, bien sûr, et j'en ai vu encore récemment en Egypte, comme l'an dernier en Syrie et en Jordanie. Mais ces sociétés sont en mutations sur ces questions, et les tenues vestimentaires des jeunes filles manifestent également les tensions de ces sociétés sur ces questions. Ainsi en Egypte, le respect formel de la règle (couverture des cheveux, des bras, des jambes), s'accompagne du détournement de son sens, puisque les visages sont outrageusement maquillés, les tenues très collorées et très élégantes, y compris les voiles, et que les vêtements sont très près du corps. A cela s'ajoute que les relations avec les garçons s'affichent ouvertement, même si les gestes d'affections restent disrcets.
Ces observations ne valent rien en tant que telles, et doivent être mises en parallèles avec des observations antérieures pour tenter d'y déceler un mouvement réel, et être mises en parallèle avec d'une part un ensemble représentatif de pays de culture musulmane, d'autre part de pays occidentaux à forte communauté musulmane.

La tentation est grande de faire de l'Islam la seule religion répressive envers les femmes en raison de la visibilité des manifestations à leur encontre. Pourtant, le Vatican se manifeste assez ces derniers temps pour ne pas l'épargner ; la lettre d'André Gérin est ainsi un peu maladroite, car il met côte à côte les mot "laïque" et "occidentale". Est-ce un "et", donc dans un sens plus aigu que simplement "laïque" ou "occidentale", ou est-ce un "équivalent à", auquel cas cela nous ferait entrer de plain pied dans une conception proche de celle du "choc des civilisations", dédouanant les religions juive et chrétienne, pour fustiger l'Islam. Précisons ainsi que l'Occident n'a pas du tout le monopole de la laïcité, et que beaucoup de régimes, souvent autoritaires, c'est-à-dire attentatoires aux libertés individuelles et collectives, ont été ou sont laïques, y compris dans les pays de tradition musulmane, tels que l'Egypte, la Syrie, anciennement l'Irak, etc. Mais, bien souvent, la ferveur laïque qui a accompagné les bouleversements dans ces pays était accompagnée d'une perspective d'émancipation sociale, quand ce n'est pas nationale, voire régionale. En Syrie, mais aussi en Algérie, les difficultés économiques et politiques ont été du pain béni pour un retour massif de la religion, pas seulement comme pratique privée, mais comme acteur politique. D'autres pays sont naturellement concernés par ces difficultés. Pourtant, malgré le marasme économique, l'ère des antennes parabole fait que beaucoup de jeunes gens du monde arabe sont branchés quotidiennement sur les normes culturelles occidentales, séries, films, clips musicaux, chansons, etc. Et naturellement, cela a une influence sur eux. Mais dans un mouvement inverse, la relégation sociale des maghrébins en France s'accompagne, avec le même outil technologique, d'un retour à la culture d'origine, et les Arabes de France regardent ainsi souvent al-Jazeera et les chaînes arabes.
Si en apparence, c'est donc la question religieuse qui est posée (et naturellement il faut la poser), la question de l'émancipation sociale, de la citoyenneté, est naturellement sous-jacente, et il faut évidemment s'y attaquer.

En principe hors des lieux précis comme l'école ,l'hopital et j'en oublie les gens sont libres de s'hailler comme ils l'entendent mais porter une burka revient à étre cagoulé ! sous la burka on ne sait pas ce qu'il y a ,et il suffirait que la police les controle pour vérification d'identité et au bout d'un certain nombre de controle elle jéteraient l'éponge pardon le masque.

Bonjour,

Je suis affligée de certains commentaires : réveillez-vous, les gars ! En terres d'islam, des femmes se font lapidées pour rien, sortent toujours accompagnées, rasent les murs, sont considérées comme des esclaves ou des sous-merdes, certaines "mères courages" se font tuer pour combattre cet asservissement honteux ...Et vous vous palabrez sur l'opportunité de se battre contre cette plaie qui s'étend sous nos yeux ici, dans notre pays pour lesquels nos pères et mères se sont battus contre le pouvoir de l'église...
Les islamistes ne sont pas ces nouveaux prolétaires que vous fantasmez mais des fascistes qui profitent de votre lâcheté et votre aveuglement. Ils font le jeu du capitalisme mondialisé pour semer la zizanie et exploiter plus encore la misère humaine.

Je suis en gros d'accord avec le dernier commentaire, encore que le tableau de la condition des femmes pays musulman doit être nuancé, pour entendre un son de cloche différent, lire Emmanuel Todd le démographe. Mais sur un point je ne suis pas d'accord du tout, et je le dis bien fort  : je suis absolument contre "l'Occident" : je ne veux rien avoir à faire avec ceux qui tentent de construire une sorte d'identité impériale euro-atlantique. Ces nationaux-occidentaux (comme pendant l'Occupation d'ailleurs) sont la seule menace réelle qui existe contre la liberté et l'indépendance de la France.

Gilles,
"Les fafs" : avec cette bombinette sémantique qui ne m'atteint pas car pas concernée - comme si je te traitais toi de facho  -
Les vrais fafs, dangereux et actifs dont on parle ici ce sont les islamistes ! Parle moi du pouvoir du FN ? et mets le en balance avec les organisations islamistes qui font des petits partout.
Je trouve incroyable que la gauche et les communistes en particulier défendent un culte, l'islam,  et la construction de mosquées (avec le fric du contribuable) parce qu'exotique...le curé ayant été bouffé depuis déjà longtemps et n'emmerdent plus personne.
Le délire des imams, ça te parle un peu ?? La charia, tu en as entendu parlé ?

Regarde partout où règne l'islam en maitre : partout la misère, l'ignorance et la haine...parce qu'une sociégé où les femmes sont exclues n'est pas viables !!

A mourir de rire quand en Afghanistan, on veut négocier avec des talibans "modérés" un peu comme si on disait des "nazis" modérés...

Gilles ne regarde pas le doigt mais la lune qu'il te montre et c'est une lune bien sombre...

Emma, tu parles des pays d'Islam manifestement au regard d'un prisme qui s'appelle TF1 et Le Figaro. Ce sont des pays où je voyage très souvent, et ta vision me paraît complètement fantasmée ; renseigne-toi avant de dire des âneries aussi puantes de racisme.
Je n'ai aucune sympathie pour les religions en général, mais je ne vois pas pourquoi je devrais faire une place spéciale dans ce regard à l'Islam. Les pays où il est très fort sont aussi les pays qui depuis des siècles, n'ont cessé d'être soumis à l'ingérence occidentale, quand ce n'est pas à la colonisation, au protectorat, au mandat, etc. ; et ceux qui ont voulu redonner de l'indépendance à leur pays l'ont souvent fait sur le registre nationaliste et laïque, l'Islam n'étant alors qu'un terreau culturel commun (question du califat sous l'Empire ottoman par exemple). L'occident a délibérément diabolisé les Nasser, les Arafat, et a évidemment feint de découvrir que leur rivaux islamistes en profitent, quand ils n'ont pas été délibéré aidés par l'occident.
Si lutter contre l'intégrisme religieux est un devoir, il est nécessaire de ne pas en stigmatiser un en particulier, quand les autres, bien de chez nous, se montrent tout aussi intolérant. La différence entre les deux résident dans le fait qu'en Europe, contrairement au monde arabe, l'ingérence étrangère a été historiquement bien moindre (peut-être en raison de la place moins stratégique de l'Europe ?), et que l'opposition religion-laïcité a pu s'y dérouler de façon autonome ou en tout cas sans parasitisme étranger.
Si bien que je te recommande, Emma, de garder des commentaires racistes pour toi, et de t'informer sur la question avant de vomir ta haine de civilisation contre le monde arabe.

ce dernier post destiné à Gilles et Jonathan
Salut

Vous ne pourrez plus dire que vous ne savez pas ce que sont les Frères Musulmans, organisation originaire d'Egypte, et le courant islamofasciste le + important en France.
Contre eux pas de détail, et pas de naïveté sur leurs activités; ce sont eux qui sont derrière la plupart des burqas (il suffit de prendre le métro parisien pour en voir sur à peu près toutes les lignes; l'incendie est bien avancé).

Les Frères musulmans ont abandonné le terrorisme comme moyen d'accès au pouvoir en Egypte...

Bien entendu, l'UOIF (branche française des Frères Musulmans) ne représente pas la majorité des musulmans vivant en France, ni même peut-être celle des musulmans très pratiquants (il y a aussi la mosquée de Paris, la FMF, etc... qui ne sont pas islamistes).
Mais les pouvoirs publics lui ont servi la soupe en organisant les élections au CFCM, où ils ont eu des scores importants, même si la majorité des musulmans vivant en France n'a pas participé au vote. C'est d'ailleurs le mécanisme classique d'1 mouvement communautariste, une minorité active s'impose par des moyens de pression divers, surtout quand elle a une vision politique, ce dont en général les mouvements fascistes de masse ne manquent pas. 

Emma et Jojo53, je ne comprends pas comment ni par quel truchement vous avez pu arriver sur ce blog ! Les idées que vous défendez ne sont ni laïques, ni communistes, mais impérialistes ! Vous êtes persuadés, comme Kouchner et Bush, que l'Occident dispose d'un produit manufacturé à exporter que vous appelez "démocratie", quand il s'agit seulement de "modèle occidental de développement". Vous fantasmez plus que vous ne connaissez réellement le monde arabo-musulman, et vos propos prêteraient à rire si vous les déblatériez sur une scène de spectacle.
Vraiment, je vous recommande d'aller voir ailleurs et de ne pas vous revendiquer du communisme, du dialogue entre les peuples, car manifestement ces dénominations ne qualifient pas correctement ce que vous pensez.

à  Monsieur GERIN,

Dommage, je crois que vous occultez beaucoup de choses, et que vous devriez rencontrer des persoones au courant de ce phénomène qui ne touche pas que des jeunes d'origine arabe !

Cette intolérance, cette incompréhension n'est pas nouvelle et étant moi-même maman d'une jeune fille devenue musulmane par choix, ayant évolué, étant mariée, portant la "niqab" par hoix et non par soumission, je me rends compte que notre société rejette surtout ce qu'elle ne connaît pas et ne comprend pas !!!

Et voilà l'exclusion, comme à tout niveau

Je vote Front de gauche, aavant je votais PC et je vois bien quie les potes ne comprennent rien !!!

alors avant de proposer de telles solutions,  il faut ouvrir un dialogie et ne pas se limiter à ce qu'on croit être vrai !!!

amicalemet

Katye

je parlais de niqab, qui est le voile intégral ! et je dis que ces jeunes femmes et jeunes filles qui le choisissent ont le droit de le porter !

Et je respecte leurs choix, et qu'on ne dise pas, oui nos mères se sont battues etc......... merci, je connais,  chacune a le droit de choisir son mode de vie, sa religion ou non religion, et je ne vois pas ce qu'il y a de grave !!!

respectons chacune et chacun !!!

Kate

oui tu as raison catherine, il faut respecter chacune et chacun, dans le repsect de leurs convictions...
Le combat de nos mères étaient un combat antidémocratique,  moi je comprendrai jamais les femmes qui réclament plus de liberté, dont celle de disposer de leur corps, celles qui disent que la religion opprime la femme n'ont rien compris. Démocratie pour tous/tes !!!!
respectons les convictions de chacun-une: marre de ces hystériques qui sont pour l'ivg, ils/elles ne respectent pas les convictions des pro-vie, on n'a pas le droit de leur retirer cette liberté démocratique!! ils ont droit de considérer que le droit de vie ou de Mort n'appartient qu'à Dieu. Les contredire, c'est heurter leurs convictions religieuses!



Catherine, avec des discours comme celui-là, on serait encore au Moyen age.

amicalement

D'accord avec Gilles Gourlot.

A Katye, je ne vois aucun rapport entre "conversion à l'islam" et "niqab / burqa " ? Il ne faut pas confondre la religion (quelle qu'elle soit) et les interprétations radicales qu'en font certains !
Comme le dit Gilles, certains lisent dans le Coran la nécessité de pratiquer l'excision. Ailleurs, c'est l'infibulation. Certains chrétiens radicaux prônent les sévices physiques, d'autres (ou les mêmes) vont jusqu'à tuer les médecins qui pratiquent l'avortement...
Il y a même des sectes qui se disent chrétiennes qui considèrent la sexualité entre adultes et enfants comme normale.
Faut-il donc autoriser pour ces "groupes" l'excision, l'infibulation, le meurtre ou la pédophilie ?

On ne peut pas tolérer tout et n'importe quoi sous prétexte de liberté religieuse !

La burqa est un instrument de désocialisation, de déshumanisation et d'infériorisation de la femme. Rien que pour cela, ce symbôle doit tomber !

Détail peut être mais c'est aussi un vêtement dangereux pour les raisons de visibilité et de commodité de marche soulevées par Gilles : nous ne vivons pas au fin fond des montagnes afghanes mais dans un monde où voitures, camions, vélos, escalators et autres nous entourent et sont des pièges pour ceux qui, "naturellement" ont du mal à se déplacer et à voir (personnes âgées, enfants, handicapés). Avec la burqa, on transforme des femmes en victimes potentielles d'accidents.

André Gérin a raison de mettre les pieds dans le plat.

En traitant la question d'un point de vue de la laïcité et du droit des femmes, on prend le problème par le bon bout au bénéfice de victimes plus ou moins volontaires et on retire le tapis sous les pieds de l'extrême-droite.

Bravo M. Gérin pour cette initiative.

A Riposte Laïque, nous avons toujours été à côté des républicains ayant votre courage de regarder la réalité sans se voiler la face.

Je suis l'auteur d'un article qui a eu une large diffusion. Je l'avais intitulé :

"Voiles, burqas et tchadors, je vous hais"

C'est le cri du coeur d'un musulman qui voudrait que la douce moitié de l'humanité soit respectée afin que l'autre moitié le soit aussi.